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日本國中小老師的薪資
(时间太久无法回复)
自助旅行見習生
2004-09-06 15:28:52 UTC
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在網路上瀏覽一個日本人的研究資料
日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
如果物價考慮進去
台灣國民所得約13000美金,日本34000美金
所以是2.6倍
48360/2.6=18600/月
所以日本老師領的新水約在台灣領18600/月的水準
我想台灣如果只有此新資水準,恐怕也不會這麼多人
想當老師了
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 220-141-75-144.dynamic.hine] [Login: **] [Post: **]
安魂曲
2004-09-06 15:49:37 UTC
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Post by 自助旅行見習生
在網路上瀏覽一個日本人的研究資料
日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
如果物價考慮進去
台灣國民所得約13000美金,日本34000美金
所以是2.6倍
48360/2.6=18600/月
所以日本老師領的新水約在台灣領18600/月的水準
我想台灣如果只有此新資水準,恐怕也不會這麼多人
想當老師了
18600連最低基本工資都不到
顯然這種算法有問題
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-30-129-240.dynamic.tfn.net.tw
Inuyasha
2004-09-06 16:14:15 UTC
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Post by 自助旅行見習生
在網路上瀏覽一個日本人的研究資料
日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
您所看到的只是本俸.
經過一些東加西減的項目後,日本公立國小大學畢業初任教師的起薪約20~23萬日幣.

這個基本條件若沒有釐清,後面的推論就變成GIGO,不必討論了.

題外話:日本公立中小學的教師在法律上大致視同地方公務員
---
日本中小學的教師甄試也是競爭激烈,比較特別的一點是考體育,
以小學教師來說,超過一半的縣市聯招必考游泳,變態一點的要
游50公尺才有機會過關.

如果台灣也學日本這套,那台灣的教師甄試補習班得帶出去上游泳課 :P
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 210-68-233-13.adsl.dynamic.] [Login: **] [Post: **]
c***@kkcity.com.tw
2004-09-06 16:10:43 UTC
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Post by 安魂曲
Post by 自助旅行見習生
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日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
如果物價考慮進去
台灣國民所得約13000美金,日本34000美金
所以是2.6倍
48360/2.6=18600/月
所以日本老師領的新水約在台灣領18600/月的水準
我想台灣如果只有此新資水準,恐怕也不會這麼多人
想當老師了
18600連最低基本工資都不到
15840!!
Post by 安魂曲
顯然這種算法有問題
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dd
2004-09-06 17:24:40 UTC
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果然是變態國家

幹麻都要會游泳又不是大家都要教遊永
Post by Inuyasha
Post by 自助旅行見習生
在網路上瀏覽一個日本人的研究資料
日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
您所看到的只是本俸.
經過一些東加西減的項目後,日本公立國小大學畢業初任教師的起薪約20~23萬日幣.
這個基本條件若沒有釐清,後面的推論就變成GIGO,不必討論了.
題外話:日本公立中小學的教師在法律上大致視同地方公務員
---
日本中小學的教師甄試也是競爭激烈,比較特別的一點是考體育,
以小學教師來說,超過一半的縣市聯招必考游泳,變態一點的要
游50公尺才有機會過關.
如果台灣也學日本這套,那台灣的教師甄試補習班得帶出去上游泳課 :P
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☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-59-166-130.adsl.static.s] [Login: **] [Post: 57]
mingfang
2004-09-06 17:45:35 UTC
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我男朋友說
他上次去日本參觀小學時(是基隆市派去日本的教育參觀團)
問了二位日本的國小老師,(是東京都的小學)
薪資大約是在33萬日幣左右,而且還是年資較淺的
而且他們都還騎重型機車上班,還帶我男友他們去看,...(大家當場羨慕到流口水)

而且日本確實很重視游泳
幾乎每個學校都有游泳池
而且從一年級就要開始學

不過日本的老師確實也都是很敬責的老師
就像日本人那種對於企業公司忠心的態度吧
領到這種酬勞也是應該的

而台灣的老師盡責的也不少
只是制度上一直沒有嚴格的把關老師的品質
從之前開放九年國教時,師資大缺,大量的人湧入教師行列
這些人的品質又不受管制,各種和學校有關係的人都進得了學校任教
甚至有些人還只有國中小畢業就可以教書了,(但也是可以教啦反正只是教國小,
但在老師個人的操守或是敬業態度,或是專業能力上應該就是根本沒訓練過.)
所以早早以前有一批的老師的來源就是那時開放的結果
我想也就是大家常會提到,以前的老師只會打人和罵人,而這些老師也在學校裡硬是
待了二三十年,不肯退休,,,

後來前幾年又是一波開師資的熱潮...很多名目的人,非師範體係的,社會上工作失敗的
經過一些程序後就成為正式教師了
所以現在也有很多教師為人詬病
(但不是說非師範體係出身的教師就不好,而是政府並沒有做很好的規劃,...
例如我們學校有些人靠關係代課好幾年,後來就有正式教師資格,然後再靠關係進入學
校坐擁教師的缺...
總覺得政府只是為了賺錢,這些為了成為教師的人,花了很多錢,不管是補習,考試,進修
甄試....都花了很錢,但政府收了錢卻沒有做供需的評估,結果大家是都有教師資格了
但卻找不到教師的缺,然後政府又把這個問題丟給和縣市政府....)
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-230-31-133.dynamic.hinet] [Login: **] [Post: 18]
平靜生活
2004-09-06 18:07:00 UTC
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Post by mingfang
我男朋友說
他上次去日本參觀小學時(是基隆市派去日本的教育參觀團)
問了二位日本的國小老師,(是東京都的小學)
薪資大約是在33萬日幣左右,而且還是年資較淺的
在日本領 33 萬日幣的收入實在很低
Post by mingfang
而且他們都還騎重型機車上班,還帶我男友他們去看,...(大家當場羨慕到流口水)
而且日本確實很重視游泳
幾乎每個學校都有游泳池
而且從一年級就要開始學
不過日本的老師確實也都是很敬責的老師
就像日本人那種對於企業公司忠心的態度吧
領到這種酬勞也是應該的
而台灣的老師盡責的也不少
只是制度上一直沒有嚴格的把關老師的品質
從之前開放九年國教時,師資大缺,大量的人湧入教師行列
這些人的品質又不受管制,各種和學校有關係的人都進得了學校任教
甚至有些人還只有國中小畢業就可以教書了,(但也是可以教啦反正只是教國小,
但在老師個人的操守或是敬業態度,或是專業能力上應該就是根本沒訓練過.)
所以早早以前有一批的老師的來源就是那時開放的結果
我想也就是大家常會提到,以前的老師只會打人和罵人,而這些老師也在學校裡硬是
待了二三十年,不肯退休,,,
後來前幾年又是一波開師資的熱潮...很多名目的人,非師範體係的,社會上工作失敗的
經過一些程序後就成為正式教師了
所以現在也有很多教師為人詬病
(但不是說非師範體係出身的教師就不好,而是政府並沒有做很好的規劃,...
例如我們學校有些人靠關係代課好幾年,後來就有正式教師資格,然後再靠關係進入學
校坐擁教師的缺...
總覺得政府只是為了賺錢,這些為了成為教師的人,花了很多錢,不管是補習,考試,進修
甄試....都花了很錢,但政府收了錢卻沒有做供需的評估,結果大家是都有教師資格了
但卻找不到教師的缺,然後政府又把這個問題丟給和縣市政府....)
--
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* Post by yuanlee from 218-162-211-107.dynamic.hinet.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
平靜生活
2004-09-06 17:59:02 UTC
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Post by mingfang
我男朋友說
他上次去日本參觀小學時(是基隆市派去日本的教育參觀團)
問了二位日本的國小老師,(是東京都的小學)
薪資大約是在33萬日幣左右,而且還是年資較淺的
除以物價指數 只不過是等同 台灣月薪 3.96 萬

實在沒什麼可以高興的...

--
--
* Post by yuanlee from 218-162-211-107.dynamic.hinet.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
fghftyh
2004-09-06 19:19:53 UTC
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Post by mingfang
後來前幾年又是一波開師資的熱潮...很多名目的人,非師範體係的,社會上工作失敗的
經過一些程序後就成為正式教師了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不要這麼說,他們就算非師範體系的,但是考得上正式老師就是不容易了!!
一定也經過一番努力過!!也修過相關教育課程學分等等!!

況且師範體系大學生也不是每個都很用功啊!!
如果讓打混的師範體系直接保障有正式教職,台灣那教育界也好不了哪裡去!!

以前國中小很多變態手法教書的老師,也不乏師範體系出身的啊!!
Post by mingfang
甄試....都花了很錢,但政府收了錢卻沒有做供需的評估,結果大家是都有教師資格了
但卻找不到教師的缺,然後政府又把這個問題丟給和縣市政府....)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自己如果考上不正式怪誰!!

如果師範體系考輸人,就不要怪政府開放一般大學可以修學程!!

要問自己你為什麼考不過別人!!
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ee6-102.ee.ntou.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
boy
2004-09-07 02:29:31 UTC
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Post by 自助旅行見習生
在網路上瀏覽一個日本人的研究資料
日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
如果物價考慮進去
台灣國民所得約13000美金,日本34000美金
所以是2.6倍
48360/2.6=18600/月
所以日本老師領的新水約在台灣領18600/月的水準
我想台灣如果只有此新資水準,恐怕也不會這麼多人
想當老師了
問題一:這個資料是哪一年的資料?
問題二:這個資料的可信度如何?你有去查證嗎?

如果我自己也作個網頁,
放上我個人的「研究」資料
裡面提到,某個國家的中小學老師,一個月的薪水是100萬台幣,
難道你就相信了嗎?

拜託,十五萬日幣連一個普通的業務員的薪資都不到,
有點常識好不好!!



--

--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 210.192.187.75 [已通過認證]
西瓜維尼
2004-09-07 04:09:34 UTC
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Post by fghftyh
自己如果考上不正式怪誰!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by fghftyh
如果師範體系考輸人,就不要怪政府開放一般大學可以修學程!!
要問自己你為什麼考不過別人!!
如果一切都建立在公平的原則下,那的確不能怪誰....
但是黑幕重重的詬病,卻一直懸而未決,,(身邊的例子多到數不清,有些學校暗著來
有些學校更是天不怕地不怕的明著來,...沒錢沒權的人永遠就是犧牲品)
不知道日本的教師甄試是否也有台灣這種教師甄試文化的色彩

政府該好好解決師範體系的問題了
既然開放了師資培育
那師範體系存在的價值到底為何
師範出來的學生沒有第二專長
是拼不過那些一般大學有專長專科的學生的
在師範被限制了四年多,出來也沒有人家多才多藝
人家一般大學早就沒有在修的通識科目,師範生卻都還浪費時間要去修
做什麼活動也都被認為是師範生,不可以像一般大學生一樣過於自由...

若是乾脆癈了師範,或把師範合併到大學去,再也不要有師範這種名義的學校
就不會有那麼多人入了師範冤枉的門了
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 218-174-168-235.dynamic.hin] [Login: 13] [Post: 1]
S***@kkcity.com.tw
2004-09-07 07:51:03 UTC
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Post by fghftyh
Post by fghftyh
自己如果考上不正式怪誰!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by fghftyh
如果師範體系考輸人,就不要怪政府開放一般大學可以修學程!!
要問自己你為什麼考不過別人!!
如果一切都建立在公平的原則下,那的確不能怪誰....
但是黑幕重重的詬病,卻一直懸而未決,,(身邊的例子多到數不清,有些學校暗著來
有些學校更是天不怕地不怕的明著來,...沒錢沒權的人永遠就是犧牲品)
不知道日本的教師甄試是否也有台灣這種教師甄試文化的色彩
政府該好好解決師範體系的問題了
既然開放了師資培育
那師範體系存在的價值到底為何
師範出來的學生沒有第二專長
是拼不過那些一般大學有專長專科的學生的
在師範被限制了四年多,出來也沒有人家多才多藝
人家一般大學早就沒有在修的通識科目,師範生卻都還浪費時間要去修
做什麼活動也都被認為是師範生,不可以像一般大學生一樣過於自由...
若是乾脆癈了師範,或把師範合併到大學去,再也不要有師範這種名義的學校
就不會有那麼多人入了師範冤枉的門了
我倒是覺得沒有必要要將全部的師範取消掉
不過我視覺的師範院校真的是太多
現在既然師資培育也已經開放,我個人覺得倒不如
將師範院校減縮至四所,北中南以及東部各一所
節省下來的經費剛好讓這師範大學去發展綜合大學
當然既然是保留師範又希望往綜合大學發展
那麼在招收學生的時候應該要分組招收學生
讓想當老師的去念,不想當的就選另外一組
全部都合併到其他學校,我想也不見得是好事
畢竟很多事情不是強迫合併就可以解決的
倒不如裁減,不要再讓師範體系培育那麼多師資
就這樣,一點意見.謝謝

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新年的期待
2004-09-07 08:48:28 UTC
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Post by mingfang
我男朋友說
他上次去日本參觀小學時(是基隆市派去日本的教育參觀團)
問了二位日本的國小老師,(是東京都的小學)
薪資大約是在33萬日幣左右,而且還是年資較淺的
而且他們都還騎重型機車上班,還帶我男友他們去看,...(大家當場羨慕到流口水)
而且日本確實很重視游泳
幾乎每個學校都有游泳池
而且從一年級就要開始學
不過日本的老師確實也都是很敬責的老師
就像日本人那種對於企業公司忠心的態度吧
領到這種酬勞也是應該的
而台灣的老師盡責的也不少
只是制度上一直沒有嚴格的把關老師的品質
從之前開放九年國教時,師資大缺,大量的人湧入教師行列
這些人的品質又不受管制,各種和學校有關係的人都進得了學校任教
甚至有些人還只有國中小畢業就可以教書了,(但也是可以教啦反正只是教國小,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話 是外行人說的話吧!
Post by mingfang
但在老師個人的操守或是敬業態度,或是專業能力上應該就是根本沒訓練過.)
所以早早以前有一批的老師的來源就是那時開放的結果
我想也就是大家常會提到,以前的老師只會打人和罵人,而這些老師也在學校裡硬是
待了二三十年,不肯退休,,,
後來前幾年又是一波開師資的熱潮...很多名目的人,非師範體係的,社會上工作失敗的
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個人認為這句話不太妥當
Post by mingfang
經過一些程序後就成為正式教師了
所以現在也有很多教師為人詬病
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所以現在為人詬病的老師都是--很多名目的人,非師範體係的,社會上工作失敗的人?
Post by mingfang
(但不是說非師範體係出身的教師就不好,而是政府並沒有做很好的規劃,...
例如我們學校有些人靠關係代課好幾年,後來就有正式教師資格,然後再靠關係進入學
校坐擁教師的缺...
總覺得政府只是為了賺錢,這些為了成為教師的人,花了很多錢,不管是補習,考試,進修
甄試....都花了很錢,但政府收了錢卻沒有做供需的評估,結果大家是都有教師資格了
但卻找不到教師的缺,然後政府又把這個問題丟給和縣市政府....)
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☆ [Origin:椰林風情] [From: 218-161-95-36.dynamic.hinet] [Login: **] [Post: 19]
呼吸般的思念你
2004-09-07 09:22:50 UTC
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Post by fghftyh
Post by mingfang
後來前幾年又是一波開師資的熱潮...很多名目的人,非師範體係的,社會上工作失敗的
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自己如果考上不正式怪誰!!
如果師範體系考輸人,就不要怪政府開放一般大學可以修學程!!
要問自己你為什麼考不過別人!!
我們究竟是需要一個「會教人」的老師...
還是需要一個「會考試」的老師呢????
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☆ [Origin:椰林風情] [From: 220-139-0-93.dynamic.hinet.] [Login: **] [Post: **]
國泰民安
2004-09-07 10:12:59 UTC
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這應該是心態問題~
為什麼非師範體系的,可以因為自己想要當老師,撥控去修教育學分~
取得資格~而來和師範體系的人們競爭~
而師範體系的,就一定要拿因為我讀師範體系,學的東西較偏教育方面~
而出去就一窩瘋的往教職的路去鑽呢~
如果今天師範體系的學生在平常,能夠培養自己就算不當老師~
也能夠與非師範同樣競爭的能力~
那麼今天,會有那麼多人所謂師範新鮮人在抱怨說老師工作難找ㄇ~
我一直認為讀師範體系的,應該比一般大學出來的,有著更多的機會才是~
可是所聽聞的,怎麼都是老師難生存等等的怨言~
而不去思考在外你們若沒有了學校的庇護~
是否有能力與非師範體系的競爭呢?
如果有的話,為何還一天到晚抱怨師範體制的失衡呢~
難道是沒有嗎??<---注意~是問號~
您的想法剛好跟實際相反
是師範體系以前幾乎沒開一般課程,不是學生不想修教育以外的課程
因為師範體系並沒有因師範教育法廢止,改成師資培育法之後
馬上改弦易轍變成一般大學(事實上也不可能馬上改)
還是以培育師資為主要的方向,上的課程還是以當老師為目標
就算是前幾屆的師範體系自費生(畢業不見得要當老師),也是全力為了當老師而準備
等到發現這條路行不通了,師範體系畢業實習完應屆考上正式教師比例逐年下降
近年來才積極轉型
就算師範體系的學生想修一般的課程,在師範院校的機會也是微乎其微
一般學校要開教育學程因教育部的“德政”所以很好開
比較誇張的學校,幾個教授,幾間教室就可以開
反過來說,要師範院校開一般大學的科系可就沒那麼容易
設備要買一堆,師資也要重新延聘
所以師範體系的學生畢業之後就是只有兩條路
一是拼錄取率低到不行的教師甄試
一是唸研究所(不論本科或其他)
師範體系的學生畢業當然就會抱怨為什麼其他學生不當老師還有其他就業機會
不是不修,是根本就沒得修
加上媒體每年都在推波助瀾,“教師甄試錄取率屢創新低”
當然師範體系大學聯考的成績就每下愈況了
所以一堆師範體系的學校現在就在喊著轉型、合併
這也是目前師範體系學校唯一的生存空間
--
※ Origin: 精靈之城<bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: 218-175-73-158.dynamic.hinet.net
國泰民安
2004-09-07 10:27:31 UTC
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Post by 呼吸般的思念你
Post by fghftyh
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自己如果考上不正式怪誰!!
如果師範體系考輸人,就不要怪政府開放一般大學可以修學程!!
要問自己你為什麼考不過別人!!
我們究竟是需要一個「會教人」的老師...
還是需要一個「會考試」的老師呢????
去問問教育部吧
他要開放師資,造成師資過剩
也不多幾個篩選機制
設教育學程、修教育學分以至於實習都不是很嚴格篩選
就剩教師甄試這一關,不考試要怎麼辦呢?
我也當過試教評分老師,看了半天還真的沒個譜
誰知道哪一個試教超厲害的,進來之後開始擺爛呢?
又有誰知道哪一個試教臨場表現不太好,進來之後一切配合校務呢?
教師甄試,只能說是“沒辦法的辦法”
“自辦甄試可以找到自己要的老師?”大概是這教改十年聽到笑話的一小部分而已
--
※ Origin: 精靈之城<bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: 218-175-73-158.dynamic.hinet.net
fghftyh
2004-09-07 10:54:48 UTC
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Post by 呼吸般的思念你
Post by fghftyh
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自己如果考上不正式怪誰!!
如果師範體系考輸人,就不要怪政府開放一般大學可以修學程!!
要問自己你為什麼考不過別人!!
我們究竟是需要一個「會教人」的老師...
還是需要一個「會考試」的老師呢????
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問題所謂會教學,也不可能適合全班每位學生!!

反而是老師的個性態度會影響學生甚巨!!

像有些老師自以為是,以學生成績高低來評斷學生的好與壞!!

這種態度會影響學生看高不看低的偏差特質!!
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: ee6-102.ee.ntou.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
諸法皆空
2004-09-07 12:14:57 UTC
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Post by S***@kkcity.com.tw
我倒是覺得沒有必要要將全部的師範取消掉
不過我視覺的師範院校真的是太多
現在既然師資培育也已經開放,我個人覺得倒不如
將師範院校減縮至四所,北中南以及東部各一所
節省下來的經費剛好讓這師範大學去發展綜合大學
師範院校轉型為教師在職訓練學院,比轉型綜合大學來得有意義多了。
--
* Post by introspect from cissol1.cis.nctu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
普通人
2004-09-08 03:33:18 UTC
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Post by 諸法皆空
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我倒是覺得沒有必要要將全部的師範取消掉
不過我視覺的師範院校真的是太多
現在既然師資培育也已經開放,我個人覺得倒不如
將師範院校減縮至四所,北中南以及東部各一所
節省下來的經費剛好讓這師範大學去發展綜合大學
師範院校轉型為教師在職訓練學院,比轉型綜合大學來得有意義多了。
--
這點我倒蠻贊成的,把師範院校改為學士後。
有許多國家都這樣做。不過在台灣這個做起來有點難
Post by 諸法皆空
* Post by introspect from cissol1.cis.nctu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
四季飯店掌櫃
2004-09-07 12:27:07 UTC
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Post by 諸法皆空
Post by S***@kkcity.com.tw
我倒是覺得沒有必要要將全部的師範取消掉
不過我視覺的師範院校真的是太多
現在既然師資培育也已經開放,我個人覺得倒不如
將師範院校減縮至四所,北中南以及東部各一所
節省下來的經費剛好讓這師範大學去發展綜合大學
師範院校轉型為教師在職訓練學院,比轉型綜合大學來得有意義多了。
沒錯, 收在職教師的學分費更好賺喔
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: cissol7.cis.nctu.edu.tw
自助旅行見習生
2004-09-07 13:08:35 UTC
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Post by Inuyasha
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在網路上瀏覽一個日本人的研究資料
日本中小學老師,剛任教薪水是日幣156000/月
約台幣156000*0.31=48360/月
您所看到的只是本俸.
經過一些東加西減的項目後,日本公立國小大學畢業初任教師的起薪約20~23萬日幣.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.aba.ne.jp/~sugita/71e.htm 請參考一下囉
如果是20-30日幣換算下來就是200000*0.31=62000及230000*0.31=71300
62000/2.6=23846及71300/2.6=27423
23846至27423還是比台灣低很多
Post by Inuyasha
這個基本條件若沒有釐清,後面的推論就變成GIGO,不必討論了.
題外話:日本公立中小學的教師在法律上大致視同地方公務員
---
日本中小學的教師甄試也是競爭激烈,比較特別的一點是考體育,
以小學教師來說,超過一半的縣市聯招必考游泳,變態一點的要
游50公尺才有機會過關.
如果台灣也學日本這套,那台灣的教師甄試補習班得帶出去上游泳課 :P
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-225-204-95.dynamic.hinet] [Login: **] [Post: **]
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2004-09-07 15:26:39 UTC
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Post by 自助旅行見習生
Post by Inuyasha
您所看到的只是本俸.
經過一些東加西減的項目後,日本公立國小大學畢業初任教師的起薪約20~23萬日幣.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.aba.ne.jp/~sugita/71e.htm 請參考一下囉
如果是20-30日幣換算下來就是200000*0.31=62000及230000*0.31=71300
62000/2.6=23846及71300/2.6=27423
23846至27423還是比台灣低很多
如果按照2000聯合國公佈的平均國民年所得(依照購買力平價法計算)

日本:約三萬八千美元

台灣:約兩萬三千美元

62000/1.6 = 38750 及 71300/1.6 = 44562

38750至44562 平均值比台灣高一些

用購買力來算 雖然也有誤差 但絕對比直接拿平均每人GDP來算好太多
--
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mingfang
2004-09-07 16:54:00 UTC
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Post by 新年的期待
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sorry,�|���o�y�ܬO�]�����e���б�Ū�L�������ƩҨ�,�ӥB�����O"���ǤH"�D"�j�h��"
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Post by 新年的期待
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���p��(�p�W�Z�ɶ��r���ۤv������,���즭�h,���Ҭ��D,...�ܷ|����Ʊ���..
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�p�G�j�a���b�Ǯե��Ъ��B��,�j�i���@�U�o�˪��߰�,���ߤ@�U�o�������D
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�Ѯv�D�`�e��,�Ѯv�ڥ��S�����F���_��,���G�墨�ǥ��V���Юv�ӻ��ڥ��S�t,��
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--
�� [Origin:���L����] [From: 61-230-31-133.dynamic.hinet] [Login: **] [Post: 20]
雅典的夏天 結束了
2004-09-07 18:31:51 UTC
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Post by m***@kkcity.com.tw
Post by 自助旅行見習生
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http://www.aba.ne.jp/~sugita/71e.htm 請參考一下囉
如果是20-30日幣換算下來就是200000*0.31=62000及230000*0.31=71300
62000/2.6=23846及71300/2.6=27423
23846至27423還是比台灣低很多
如果按照2000聯合國公佈的平均國民年所得(依照購買力平價法計算)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反韓人士在網路上散佈的謠言不足採信
聯合國只承認一個中國 台灣屬於中國的一部份
它不會閒閒沒事做這種沒聽過的數據
Post by m***@kkcity.com.tw
日本:約三萬八千美元
台灣:約兩萬三千美元
62000/1.6 = 38750 及 71300/1.6 = 44562
38750至44562 平均值比台灣高一些
用購買力來算 雖然也有誤差 但絕對比直接拿平均每人GDP來算好太多
反韓人士另一篇
"..節錄自最新一期”亞洲週刊”(五月二十日、2002),有關於平均國民年所得的統計。
貨幣單位是以美金計。
日本 37,950
香港 24,594
新加坡 24,485
台灣 14,216
韓國 9,628
大陸 840
...."

本篇根據亞洲週刊並指明出刊日期, 還有一點可信度
非常接近大家皆知的國民所得數據
至於購買力
只要去過日本的都知道 我們兩國差距在2~3倍
所以日本分公司的員工薪資是台灣總公司的3倍左右

--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 203-73-174-202.adsl.dynamic.seed.net.tw
Small
2004-09-07 21:26:38 UTC
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Post by 自助旅行見習生
如果物價考慮進去
台灣國民所得約13000美金,日本34000美金
所以是2.6倍
48360/2.6=18600/月
所以日本老師領的新水約在台灣領18600/月的水準
我想台灣如果只有此新資水準,恐怕也不會這麼多人
想當老師了
所以....以美國國民所得是台灣3倍來算
一顆海運來台售價10元台幣的加州桃 在美國應該賣台幣30元
物價的基準並不是由國民所得直接計算
不這樣算,哪請問要怎麼算?譬如說,在日本便利商店看到一瓶標價
150日圓,500c.c.的綠茶,到底是貴不貴?還有,在麵包店看到三塊
牛角麵包,標價200日圓,到底貴不貴?觀光客當然要有換算的依據啊!
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 218-171-42-161.dynamic.hinet.net
2004-09-08 02:08:33 UTC
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Post by Small
所以....以美國國民所得是台灣3倍來算
一顆海運來台售價10元台幣的加州桃 在美國應該賣台幣30元
物價的基準並不是由國民所得直接計算
不這樣算,哪請問要怎麼算?譬如說,在日本便利商店看到一瓶標價
150日圓,500c.c.的綠茶,到底是貴不貴?還有,在麵包店看到三塊
牛角麵包,標價200日圓,到底貴不貴?觀光客當然要有換算的依據啊!
可是日本的100圓迴轉壽司看來好吃又比台灣便宜...


--
好吧 我是來亂的
--
※ Origin: 精靈之城<bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: 163.29.243.253
boy
2004-09-08 03:22:27 UTC
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Post by 自助旅行見習生
http://www.aba.ne.jp/~sugita/71e.htm 請參考一下囉
如果是20-30日幣換算下來就是200000*0.31=62000及230000*0.31=71300
62000/2.6=23846及71300/2.6=27423
23846至27423還是比台灣低很多
所以呢?
又怎麼樣?
台灣的教師薪資待遇就是比較好阿,
怎樣?眼紅嗎?
要嘛就來當老師,不過不一定考得上,
不然就去修改教師待遇,
看看你夠不夠力阿!
在這邊說這些五四三的,有啥用????

--

--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 210.192.186.92 [已通過認證]
boy
2004-09-08 04:30:21 UTC
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Post by Small
所以....以美國國民所得是台灣3倍來算
一顆海運來台售價10元台幣的加州桃 在美國應該賣台幣30元
物價的基準並不是由國民所得直接計算
不這樣算,哪請問要怎麼算?譬如說,在日本便利商店看到一瓶標價
150日圓,500c.c.的綠茶,到底是貴不貴?還有,在麵包店看到三塊
牛角麵包,標價200日圓,到底貴不貴?觀光客當然要有換算的依據啊!
所以現在在這邊討論的都是觀光客?
不如討論老師的工作與薪資間的合理性。

拿國外的職業的薪水,
來作國內薪水的依據,
那麼是否全部的職業都要拿來討論一番,
再者,應該以那個國家為依據?
這是沒有一定標準的,
你可以找出國外教師薪水比較低的例子,
同樣的,別人也可找出薪水高出許多的例子,
有何意義?有助於改善國內的教育現狀嗎?
有助於你考上教師甄試嗎?

會花時間在這邊的代課教師、實習教師,
不要一天到晚在這邊抱怨,
不如把時間花在你的教學準備、甄試準備吧!
否則,明年落榜的就是你囉。


--

--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 210.192.186.92 [已通過認證]
wtghz
2004-09-08 05:57:48 UTC
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大陸基本上還是個農業人口國,所以平均一下就很低了,其實城市裏1000多還是有的.
※ Origin : 蕃薯藤 Yam.com BBS ◆ < http://bbs.yam.com >
※ From: 218.108.30.190
小白本
2004-09-08 10:00:16 UTC
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��ı�o�o�S�����n�񪺡A�n�񪺸ܡA�]�n���ݥL�̪��u�@���e�����C
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�饻���p�ǦѮv,�������~���O����156000/��
���x��156000*0.31=48360/��
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48360/2.6=18600/��
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�Q���Ѯv�F
--
�� [Origin:���L����] [From: 210-85-176-50.cm.dynamic.ap] [Login: **] [Post: **]
m***@kkcity.com.tw
2004-09-08 11:13:13 UTC
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Post by 雅典的夏天 結束了
Post by m***@kkcity.com.tw
如果按照2000聯合國公佈的平均國民年所得(依照購買力平價法計算)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反韓人士在網路上散佈的謠言不足採信
聯合國只承認一個中國 台灣屬於中國的一部份
它不會閒閒沒事做這種沒聽過的數據
聯合國列表的是經濟區域(經濟體) 台灣可也是WTO會員
如果你要看2004年的...
http://tw.news.yahoo.com/040726/19/u00i.html
節錄:根據IMF這項資料,日本的購買力平價約為美國的四分之三,
與香港極為接近,而台灣的購買力平價則與新加坡接近,
都約在兩萬五千美元左右的水準

國際經濟組織 OECD WEF IMF 與各國主計單位均有

國人實質購買力的購買力平價(PPP)是很普遍的經濟數據
行政院主計處每年都有在做購買力平價國際比較
十年前經濟學課堂上教授提醒"不要被國民所得的片面資料騙了"
Post by 雅典的夏天 結束了
Post by m***@kkcity.com.tw
日本:約三萬八千美元
台灣:約兩萬三千美元
62000/1.6 = 38750 及 71300/1.6 = 44562
38750至44562 平均值比台灣高一些
用購買力來算 雖然也有誤差 但絕對比直接拿平均每人GDP來算好太多
反韓人士另一篇
"..節錄自最新一期”亞洲週刊”(五月二十日、2002),有關於平均國民年所得的統計。
貨幣單位是以美金計。
日本 37,950
香港 24,594
新加坡 24,485
台灣 14,216
韓國 9,628
大陸 840
...."
本篇根據亞洲週刊並指明出刊日期, 還有一點可信度
非常接近大家皆知的國民所得數據
至於購買力
只要去過日本的都知道 我們兩國差距在2~3倍
所以日本分公司的員工薪資是台灣總公司的3倍左右
閣下對購買力可說毫無概念...
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└──《From:218.160.101.164 》──┘ 。。。──────────────*╯
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2004-09-08 11:19:03 UTC
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Post by Small
所以....以美國國民所得是台灣3倍來算
一顆海運來台售價10元台幣的加州桃 在美國應該賣台幣30元
物價的基準並不是由國民所得直接計算
不這樣算,哪請問要怎麼算?譬如說,在日本便利商店看到一瓶標價
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

用購買力平價算

http://tw.news.yahoo.com/040726/19/u00i.html

節錄:
所謂「購買力平價」(purchasing-power parity),是認為一美元可以買到
的產品或服務,在其他國家以相同價值的貨幣應可以買到完全一樣的內容。
購買力平價扣除匯率及物價水準等變動因素,作為評估國民實質所得的另一指標
,較國人熟悉的以國內生產毛額(GDP),更能夠表達一國國民的實質所得及消費能力。
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這是經濟學名詞解釋考古題了
--
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xxxxxxx
2004-09-08 13:17:47 UTC
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Post by 小白本
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* Post by xxxxxxx from 61-221-204-169.HINET-IP.hinet.net
* Origin: �� ���q�j�Ǹ��T���Ǩt BBS �� <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
普通人
2004-09-09 00:36:14 UTC
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Post by xxxxxxx
Post by 小白本
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2004-09-08 13:15:13 UTC
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�|�w�w�mFrom:220.138.46.223 �n�w�w�}--����KKBOX�i�ߨ�ť �K�O�եΤ�����--
慕尼黑的春天
2004-09-08 16:13:02 UTC
Permalink
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�{�b�����p�O�b¾�����h�h�O��, �����^�O
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Post by 小白本
�N�����H�`�O���w�����ꪺ�Юv�����~���C�A���O�_�Q�L�A�L�̪��
�����Ѯv�G�ӤH��) �B�L�����M�H���������~�A���L�̬O���~�~������E�Ӥ�
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�Q�����ѥ����I�ɡA���ַQ���Ѯv�O!
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�� [Origin:���L����] [From: 61-231-175-149.dynamic.hine] [Login: **] [Post: 89]
kyky
2004-09-08 17:25:18 UTC
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我也覺得不能這樣比
台灣的公立學校教師薪資又不是在人力市場上依供需法則定出來的
一個受保障的職業只有把那些保障條款拿掉
經得起淘汰競爭
然後方知合理的薪資在哪裡
現在的情況是在職的受層層保障, 難有淘汰
在外面的很難進去
某些罹患終身公務員心態的老師對上述這些話是聽不下去的!
他們只會維護自身既得利益,
無論走到哪個討論板都一樣,
就算國家快倒了也是他家的事。

--
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※來源:61.62.*
雅典的夏天 結束了
2004-09-08 17:28:49 UTC
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Post by fghftyh
Post by Small
不這樣算,哪請問要怎麼算?譬如說,在日本便利商店看到一瓶標價
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用購買力平價算
http://tw.news.yahoo.com/040726/19/u00i.html
所謂「購買力平價」(purchasing-power parity),是認為一美元可以買到
的產品或服務,在其他國家以相同價值的貨幣應可以買到完全一樣的內容。
購買力平價扣除匯率及物價水準等變動因素,作為評估國民實質所得的另一指標
,較國人熟悉的以國內生產毛額(GDP),更能夠表達一國國民的實質所得及消費能力。
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這是經濟學名詞解釋考古題了
你犯了邏輯上的錯誤
PPP 是用來修正 GDP
不僅不能表示實際購買力 因為GDP 本身即包含了國家的各種經濟活動
也無法反應跨國間的消費行為
同時無法反應各國的生活習慣跟消費差異
http://big53.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/fortune/2004-08/04/
content_1709172.htm

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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 203-73-174-202.adsl.dynamic.seed.net.tw
雅典的夏天 結束了
2004-09-08 17:34:17 UTC
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Post by m***@kkcity.com.tw
Post by 雅典的夏天 結束了
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反韓人士在網路上散佈的謠言不足採信
聯合國只承認一個中國 台灣屬於中國的一部份
它不會閒閒沒事做這種沒聽過的數據
聯合國列表的是經濟區域(經濟體) 台灣可也是WTO會員
如果你要看2004年的...
http://tw.news.yahoo.com/040726/19/u00i.html
節錄:根據IMF這項資料,日本的購買力平價約為美國的四分之三,
與香港極為接近,而台灣的購買力平價則與新加坡接近,
都約在兩萬五千美元左右的水準
國際經濟組織 OECD WEF IMF 與各國主計單位均有
國人實質購買力的購買力平價(PPP)是很普遍的經濟數據
行政院主計處每年都有在做購買力平價國際比較
十年前經濟學課堂上教授提醒"不要被國民所得的片面資料騙了"
Post by 雅典的夏天 結束了
反韓人士另一篇
"..節錄自最新一期”亞洲週刊”(五月二十日、2002),有關於平均國民年所得的統計。
貨幣單位是以美金計。
日本 37,950
香港 24,594
新加坡 24,485
台灣 14,216
韓國 9,628
大陸 840
...."
本篇根據亞洲週刊並指明出刊日期, 還有一點可信度
非常接近大家皆知的國民所得數據
至於購買力
只要去過日本的都知道 我們兩國差距在2~3倍
所以日本分公司的員工薪資是台灣總公司的3倍左右
閣下對購買力可說毫無概念...
閣下陷入名詞上的迷思
我已回信給你
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 203-73-174-202.adsl.dynamic.seed.net.tw
xxxxxxx
2004-09-08 17:43:20 UTC
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美國老師也有外國人老師
能想像美國老師裡面不太會說英語講葡萄牙語的老師嗎?
小弟認為倒不如直接開放外國人(包含港澳大陸東歐不管各國人)來台擔任教師
教英數理化音樂體育等等..半年一審...只有教學成績突出方能留下...不行的就離開...
不像現在幾乎聘書一年一聘...只要錄取了就幾乎中了彩券一樣...
經過市場激烈篩選快速淘汰....教學品質比一比...自然就會刺激市場進步了
總比一天到晚師範體系跟非師範體系一天到晚吵個不休好多了
也不用那些當老師的 一天到晚吵著要加薪少繳稅 當不成老師的抱怨甄試
說實在 這個版看多了真令人噁心...這就是現在的台灣老師嗎?...
美國老師裡頭不擅長講英語的 除非是高等學府
否則在中小學體系裡頭的 多半在該族群社區中任教
難道你希望找個羅馬尼亞人用半調子的中文或台語 來教中小學生中文或社會嗎
不管本國或是外國老師教英文不擅長講英語
教史地的對世界歷史地理沒有概念的 頂多半年就會被掃地出門
台灣的教師也是一樣 教個一年教學成果不佳 一樣掃地出門
加強教師界的循環競爭 這才是最基本的
就算是羅馬尼亞人來教小孩
如果他能夠教的好中文跟台語 那有何不可呢?
法律又不是規定非得要台灣人才能講的好中文...就算講的好 也不一定教的好...
老實說台灣的教師界幾乎是一攤死水...哪有什麼進步可言...
只會練就吵著工作累要加薪而已...
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2004-09-09 12:58:34 UTC
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Post by 雅典的夏天 結束了
你犯了邏輯上的錯誤
PPP 是用來修正 GDP
-_-
Post by 雅典的夏天 結束了
不僅不能表示實際購買力 因為GDP 本身即包含了國家的各種經濟活動
也無法反應跨國間的消費行為
同時無法反應各國的生活習慣跟消費差異
好吧..那我舉個例..
為何台灣近十年GDP(以美元計)幾乎停滯不前?
只因邪惡又無能的藍綠政府拖垮?


10年來GDP(以美元計)停滯的因素是 -- 台幣貶值
民國 84年6月15日 新台幣兌美元價位為1:25.7800元 之後一路下貶
但十年來的經濟成長率平均值接近5% GDP不可能不變
如果上上主計處網站的GDP(台幣計) 扣除物價上漲 其實還是增加不少
所以...只用GDP來算 實際國民所得失真度太高
Post by 雅典的夏天 結束了
http://big53.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/fortune/2004-08/04/
content_1709172.htm
這篇是老共的文章..它寫的也很清楚
物價水準偏高的國家(日本)人均GDP就會被高估 反之物價水準較低的台灣則會被低估
國家統計局高級統計師張英香 國際問題專家宋曉軍 皆具官方色彩..
但仍然承認了購買力平價方法的科學性
當初 大陸WTO談判時 GDP VS. PPP = 大陸 VS.美國
美國認為 大陸已經是僅次於歐盟 美國的第三大經濟體
應該以"已開發國家"身分進入WTO (用PPP算 1999年大陸3860美元)
大陸認為 大陸只是"開發中國家" (用官方 GDP算 1999年大陸僅783美元)
開發中國家補貼 好處多 聰明的中國人當然想討便宜

*根據主計處的資料:
聯合國開發計畫署自1990年起定期編製發布的人類發展指數
用三個領域統計數值衡量一國發展概況 1.壽命 2.知識 3.生活水準
其中的生活水準 是採用 購買力平價計算之平均每人GDP
聯合國自1968年起推動編製國際購買力平價 對各國真實的經濟表現重估
IMF WB OECD等國際組織亦每年公布PPP統計結果*

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在教育版搞這個真是怪 :P 當年準備了這些資料 卻一題沒考到 真是猜不透阿~
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